To Top

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Дискусія. Форми проведення дискусій.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#21 Asiya

Asiya

    Гість Фастова

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2010 - 19:33

Вітаю!
На підтримку Shaman спеціально для df та його\її однодумців))
Дискусія - штука настільки структурована, що навіть вивчається окремою дисципліною де факто ще в часів Античності. Це є своєрідна гра, а, як відомо, гри без правил не буває. Тож дискусія дозволяє свободу висловлювання думок, але лише нерозумна людина вестиме дискусію, не знаючи її правил її - елементарних приписів)
Щодо записаних "Шаманом" правил - не погоджуюсь з останнім двома пунктами і дечим ще, бо не бачу аргументованості таких заборон\порад. Але вцілому, правила Є - інакше то не дискусія, а "балаган")
Будьмо ввічливі і не робімо поспішних висновків...
  • ancetteAnat это нравится

#22 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 655 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2010 - 20:31

Asiya, вот два последних пункта
4.1. Решение о наказании нарушителей правил, принимает администратор форума по согласованию с модераторами соответствующего раздела, или самим модератором в зависимости от степени нарушения, в соответствии с п 3.2 этих правил.

4.2. Наказанием может стать удаление участника или запрет доступа ко всем разделам форума.
Что здесь такого, с чем Вы не согласны. Аргументируйте, пожалуйста
Omnia mea mecum porto

#23 Shaman

Shaman

    Злобный админ

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 847 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2010 - 20:45

Asiya, вот два последних пункта
4.1. Решение о наказании нарушителей правил, принимает администратор форума по согласованию с модераторами соответствующего раздела, или самим модератором в зависимости от степени нарушения, в соответствии с п 3.2 этих правил.

4.2. Наказанием может стать удаление участника или запрет доступа ко всем разделам форума.
Что здесь такого, с чем Вы не согласны. Аргументируйте, пожалуйста


Борисович.
Я так понял, Asiya не согласна вот с этим:

7. Не критикуйте себе та інших.
8. Незгоди й конфлікти відносно ідей не повинні бути направлені на конкретну особу.

...........
Щодо записаних "Шаманом" правил - не погоджуюсь з останнім двома пунктами і дечим ще, бо не бачу аргументованості таких заборон\порад. Але вцілому, правила Є - інакше то не дискусія, а "балаган")
Будьмо ввічливі і не робімо поспішних висновків...


Это не я придумал - "правила" описаны в реферате (адрес на источник в первом сообщении).
Это только тема о правилах ведения "споров", так сказать - правила хорошего тона.

Предложите свой вариант и думаю всем будет интересно.......

:biggrin:

Всем приятных дискуссий!!!!!


Слушних думок багато, а неслухняних ще більше ...


#24 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 655 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2010 - 20:57

А, вот в чём дело. А я почему-то подумал про Правила форумов
Omnia mea mecum porto

#25 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2010 - 21:31

На підтримку Shaman спеціально для df та його\її однодумців

Да я хоть душой не кривлю: сказал вето и баста! А вот иные мОлодцы, сразу после ратификации умудрились нарушить п2 и 7))

ПС Ах, еще! Эта тема появилась в определенный момент форумской жизни, как рекомендация и своего рода уздечка, должная намекнуть, конечно, подлецу и поделом!, имевшему наглость НЕ вторить или просто НЕ молчать при виде лицемерия, весьма поэтичного, кстати, которое исходило из благовонных уст одного уважаемого человека.
Одним словом, Асия, "не делайте поспешных выводов";)

#26 Гость_kuzelk@_*

Гость_kuzelk@_*
  • Гости

Отправлено 08 Февраль 2010 - 22:14

сказал вето и баста! А вот иные мОлодцы, сразу после ратификации ...

Не много ли умных слов? Не форум районного городка, а "ля Верховна Рада" какая-то :biggrin:
Видимо у кое-кого важности в реале не хватает.

Сообщение отредактировал kuzelk@: 08 Февраль 2010 - 22:15


#27 anticom

anticom

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 555 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2010 - 09:02

Если кому интересно мое мнение, то более всего утомляет (раздражает?) приведение длинных цитат (или пересказ) из статей в интернете. По-моему проще в двух предложениях сформулировать суть вопроса и изложить свои выводы.

#28 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 655 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2010 - 09:30

Если кому интересно мое мнение, то более всего утомляет (раздражает?) приведение длинных цитат (или пересказ) из статей в интернете. По-моему проще в двух предложениях сформулировать суть вопроса и изложить свои выводы.

Это надо уметь!
Omnia mea mecum porto

#29 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 057 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2010 - 10:13

Второй год "застрял" на Форуме и не только потому, что нравится Город (хотя и это важно), но и потому, что администрирование и модерация тут довольно гибкие, а пользователи очень редко оставляют неадекватные посты. В общем, коллектив очень приятный. Но, как в каждом коллективе, бывают какие-то недоразумения. Важно то, что на Форуме "острые углы" довольно эффективно сглаживаются, очень резкие пользователи со временем становятся более терпимыми к собеседникам, сам становишься мягче в дискуссии. Чья это заслуга: администрации, модераторов или пользователей? Думаю, это общее достижение. Хотелось бы, чтобы существующая на Форуме атмосфера, продолжалась оставаться ещё долгое время.

Сообщение отредактировал Victor: 09 Февраль 2010 - 10:14

Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#30 Гость_kuzelk@_*

Гость_kuzelk@_*
  • Гости

Отправлено 09 Февраль 2010 - 18:36

Меня больше всего забавляет, когда читатели начинают выдумывать эмоции написавшего при прочтении его текстов: истерика, пена у рта, менторный тон и прочее. Это происходит потому, что читающий наделяет текст своими личными эмоциями.

Эмоциональный характер текста определяют смайлы. Если их нет, смотрите на знаки препинания:
! - восклицание, восторженность.
? - вопрос.
?! - удивление.

Знаков препинания, характеризующих "пену у рта" и менторность НЕТ.

#31 Гость_Berik_*

Гость_Berik_*
  • Гости

Отправлено 09 Февраль 2010 - 18:39

У Борисыча наблюдается частенько :biggrin:

#32 Гость_kuzelk@_*

Гость_kuzelk@_*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2010 - 13:36

о каких формах проведения общения может идти речь на этом форуме, когда ответив на вопрос человеку я получаю:

О! У нас новый юрист?

borisovich, я что неправильно ответил? Или дальше:

borisovich, кузелька у нас на все руки мастер, и в политичке и в будуарчике, владелец порносайтов и даже юристом затесался ))))

batyshka, не я "затесался" на форум в качестве юриста.

И что вы после этого хотите увеличение активных пользователей?! Да вы существующих не потеряйте хотя бы.

#33 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 057 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2010 - 14:35

В математике кроме классической логики существует ещё линейная, квантовая, некоммутативная и ряд других. В реальном человеческом общении происходит также: кроме апофатического логоса, рассматривающего только утверждение и отрицание, существуют множество других тонов и полутонов - просьбы, вопросы, сомнения, приказания и т.д.
Поэтому, нельзя рассматривать некоторое утверждение человека по определённому вопросу как законченную мысль. Каждый индивидуум мыслит по своему оригинально и неповторимо! Иногда, человеку для уяснения того или иного вопроса необходимо высказать специально заведомо алогичную мысль, чтобы услышав ответ, полностью удовлетворить своё сознание. Не замечали: два беседующих на профессиональные темы специалиста говорят на таком языке, что проходящий праздношатающийся не поймёт даже темы разговора?
Наверное, из-за этого мы иногда не понимаем друг-друга с первого раза, обижаемся, возмущаемся. Забываем, что мы говорим не для себя, а для собеседника, следовательно, и мысли свои должны высказывать на языке понятном ему, собеседнику! Свои мысли мы и так понимаем (если, конечно, они у нас есть :biggrin: ). Ведь главное что? Чтобы объяснить собеседнику свою мысль, сначала нужно понять его.
Но даже отчаявшись кого-то убедить, вспомните "Закон Шиллера": "Истина ничуть не страдает от того, если кто-либо ее не признает".

Сообщение отредактировал Victor: 10 Февраль 2010 - 14:37

Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#34 Гость_kuzelk@_*

Гость_kuzelk@_*
  • Гости

Отправлено 10 Февраль 2010 - 16:50

В математике кроме классической логики существует ещё линейная, квантовая, некоммутативная и ряд других. В реальном человеческом общении происходит также: кроме апофатического логоса, рассматривающего только утверждение и отрицание, существуют множество других тонов и полутонов - просьбы, вопросы, сомнения, приказания и т.д.
Поэтому, нельзя рассматривать некоторое утверждение человека по определённому вопросу как законченную мысль. Каждый индивидуум мыслит по своему оригинально и неповторимо! Иногда, человеку для уяснения того или иного вопроса необходимо высказать специально заведомо алогичную мысль, чтобы услышав ответ, полностью удовлетворить своё сознание. Не замечали: два беседующих на профессиональные темы специалиста говорят на таком языке, что проходящий праздношатающийся не поймёт даже темы разговора?
Наверное, из-за этого мы иногда не понимаем друг-друга с первого раза, обижаемся, возмущаемся. Забываем, что мы говорим не для себя, а для собеседника, следовательно, и мысли свои должны высказывать на языке понятном ему, собеседнику! Свои мысли мы и так понимаем (если, конечно, они у нас есть :mad: ). Ведь главное что? Чтобы объяснить собеседнику свою мысль, сначала нужно понять его.
Но даже отчаявшись кого-то убедить, вспомните "Закон Шиллера": "Истина ничуть не страдает от того, если кто-либо ее не признает".

Victor, Вам могут позавидовать Гюго и Дюма. В их времена авторам текстов платили за его объем. Так много написать и, фактически, ничего не сказать ПО СУТИ темы - это талант. К тому же Вы опять смешиваете законы прикладных наук с соционикой :biggrin:

Сообщение отредактировал kuzelk@: 10 Февраль 2010 - 16:51


#35 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 057 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2010 - 12:12

Victor, Вам могут позавидовать Гюго и Дюма. В их времена авторам текстов платили за его объем. Так много написать и, фактически, ничего не сказать ПО СУТИ темы - это талант. К тому же Вы опять смешиваете законы прикладных наук с соционикой :smile:

Я не силён в социальной психологии, просто решил поделиться своими личными наблюдениями, которые позволяют избежать дискуссий в резких тонах. Т.к. согласно "Закону Брукера": "Даже маленькая практика стоит большой теории"! Ведь не будете же Вы утверждать, что если дураку в глаза сказать, что он дурак, то он от это поумнеет? Здесь нужно терпение и особый подход, которые позволят поумнеть обоим сторонам. :smile:
По роду деятельности более связан с точными науками, вот и решил провести параллель с межличностным общением. Ведь в мире всё взаимосвязано, и один и тот-же закон действует в различных областях знания только с разными формулировками и объектами приложения. Вот и всё. Это всё о формах общения, а дискуссия и есть форма общения. :smile:
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#36 Гость_kuzelk@_*

Гость_kuzelk@_*
  • Гости

Отправлено 11 Февраль 2010 - 17:00

Ведь не будете же Вы утверждать, что если дураку в глаза сказать, что он дурак, то он от это поумнеет? Здесь нужно терпение и особый подход, которые позволят поумнеть обоим сторонам. :smile:

Тут я с Вами согласен. Но стоит ли тратить время на дурака? Лучше его потратить на беседу с умным.

#37 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 057 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2010 - 11:16

Тут я с Вами согласен. Но стоит ли тратить время на дурака? Лучше его потратить на беседу с умным.

Увы, за два миллиона лет человечество ещё не определило критерия, ибо согласно "Оценке Моруа": "Недостаточно иметь мозги, надо их иметь достаточно, чтобы воздержаться от того, чтобы иметь их слишком много". :smile:
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#38 Asiya

Asiya

    Гість Фастова

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2010 - 22:31

Відпишусь по-порядку)
Шановний Borisovich, Shaman абсолютно вірно підмітив, з якими саме правилами я не совсім згодна:
7. Не критикуйте себе та інших.
8. Незгоди й конфлікти відносно ідей не повинні бути направлені на конкретну особу.
Якщо вже так бажаєте пояснення, Borisovich, то прошу:
Щодо 7го пунку - у дискуссії поняття критики є невід"ємною частиною суперечки. Існують правили і, відповідно, помилки критики. Коротше кажучи, висуваючи опозиційну думку, ми автоматично критикуємо пропонентну думку (вже існуючу). Ми маємо право на захист своєї думки, ріно як маємо право не відстоювати її, але щодо критики - вона присутня у дискусії практично завжди! Інакше це ... світська бесіда - суто люб"язності :), або ж... обговорення, за якого усі дотримуються однієї позиції. А стосовно "критикувати самого себе" - це також прийнятно, мало того, прописано окремими пунктами правил дискусій. Адже, не забувайте, критика може бути частиною доведення ( "доведення від протилежного", скажімо: припустимо, що моя позиція невірна, тоді маємо ситуацію таку-то таку-то... - чим не критика власної позиції?) І, останнє, якщо на завершення дискусії один із дискутуючих визнав поразку, він може покритикувати себе цілком щиро - але то вже таке, несуттєве)
Щодо 8го пункту - тут дуже просто: одну позицію може відстоювати як одна людина, так і група осіб. Тому критикуємо відповідно одного або кількох. Якщо людина висуває лише точку зору, не захищаючи її, вона має право бути захищеною від критики. Але якщо людина захищає, аргументує власну точку зору, вона має бути готовою відстоювати її перед опонентами.

Вельмишановний df! Цитую:" Да я хоть душой не кривлю: сказал вето и баста! А вот иные мОлодцы, сразу после ратификации умудрились нарушить п2 и 7)) ...ПС Ах, еще! Эта тема появилась в определенный момент форумской жизни, как рекомендация и своего рода уздечка, должная намекнуть, конечно, подлецу и поделом!, имевшему наглость НЕ вторить или просто НЕ молчать при виде лицемерия, весьма поэтичного, кстати, которое исходило из благовонных уст одного уважаемого человека.
Одним словом, Асия, "не делайте поспешных выводов";)..."
Якщо Ви володієте певною інформацією, це не означає, що нею володіють й інші) тому висловлюйте думки чіткіше і точніше, чи Ви боїтеся, що, сказавши прости словами (а не абсурдно ускладнюючи прості речі), Ви виявитеся неспроможними відповісти на зауваження чи гідно прийняти його мовчки. Багато плутаної балаканини - ознака нервозності через неспроможність захисту.
Якби Ви це все знали, то зрозуміли б, що за всіма законами логіки))), "поспішні висновки" робите Ви: не лізь у бійку, не знаючи суперника) інакше кажучи, ви спочатку вивчіть дикусію як науковий феномен ,а тоді вже робіть висновки, права я, чи ні - не робіть, цитуючи Вас, поспішних висновків.. шановний)

Victor, дуже приємно читати Ваши думки)
Будьмо толерантними)

#39 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 655 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2010 - 22:58

Слишкам многа букафф, ниасилил... Ну, а если серьёзно, то внимательно прочтите мой пост № 24.
Omnia mea mecum porto

#40 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2010 - 23:03

не лізь у бійку, не знаючи суперника...

... и не зная СИТУАЦИИ(момент форумской жизни) при которых оная состоялась -- тот момент, который Вы не рассмотрели
"та отож" -- есть камент к приведенной цитате:)

А впрочем, что это я право))
пишите, учите...
Видно сразу что и то и другое Вам до вподобы, а потому вливайтесь. От себя даю гарантию: почитаю, поучусь:)

Сообщение отредактировал df: 12 Февраль 2010 - 23:03





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

   Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru