To Top

Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 2 Голосов

Голодомор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#21 tak4

tak4

    Фастівчанин - патріот

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 18:10

"Стаття 1.  Голодомор 1932-1933 років в  Україні  є  геноцидом
Українського народу."

Я склонен считать Голодомор 32-33 направленым. Это очевидно. Но геноцид ли это был, право, не знаю. Очень даже возможно.



Давайте не будемо вдавалися до казуїстики... а просто уявимо 2,3,6,7 мільйонів загиблих за 2 роки здорових українців !!!
They must find it difficult...Those who have taken authority as the truth, rather then truth as the authority G. Massey

#22 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 10:19

"Давайте не будемо вдавалися до казуїстики... а просто уявимо 2,3,6,7 мільйонів загиблих _за 2 роки_ здорових українців !!!"

По оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек. Общие демографические потери, включающие неродившихся, он оценил в 443 тысяч. С учетом же долговременного демографического «эха» потери, по его мнению, составили 4,7 миллиона.
Рассчёты Кульчицкого основаны на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года и другой статистистике. Так как численность населения УССР по переписи 1937 года составляла 28 388 тыс., а по переписи 1926 года — 28 926 тыс., Кульчицкий пришел к выводу, что население за 10 лет снизилось на 538 тысяч.

давайте, наверное не будем))

#23 tak4

tak4

    Фастівчанин - патріот

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 228 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 13:42

По оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек. Общие демографические потери, включающие неродившихся, он оценил в 443 тысяч. С учетом же долговременного демографического «эха» потери, по его мнению, составили 4,7 миллиона.
Рассчёты Кульчицкого основаны на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года и другой статистистике. Так как численность населения УССР по переписи 1937 года составляла 28 388 тыс., а по переписи 1926 года — 28 926 тыс., Кульчицкий пришел к выводу, что население за 10 лет снизилось на 538 тысяч.

давайте, наверное не будем))

Кульчицький історик авторитетний, проте демограф, відверто кажучи, слабенький...

Якщо припустити, що приріст населення України у період між двома переписами (1926-1939рр.) був на рівні середньго по СРСР  (16%), то населення України у 1939 році становило б 36,2 млн., а не 28,1 млн. як зафіксовано у переписі 1939 року. Отже, мінімальна оцінка втрат населення України складає понад 8 млн. осіб, або чверть усього населення республіки у 1926 році.
They must find it difficult...Those who have taken authority as the truth, rather then truth as the authority G. Massey

#24 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 652 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 20:46

Господа, о чём вы? Ведь смерть даже одного человека по вине власти - это преступление. Или вы дискутируете по принципу: "смерть одного - это трагедия. Смерть миллионов - статистика"?
Omnia mea mecum porto

#25 Bullet

Bullet

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 677 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2007 - 22:17

я взагалі не розумію сенсу дискусії.

Провокація. крапка.

Хорошо быть женщиной: можно просто встать посреди комнаты и расплакаться.

 

Каждый человек несёт ответственность перед всеми людьми за всех людей и за всё (с) ФМ.Достоевский


#26 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2007 - 12:49

Ющенко предложил сажать на два года за отрицание Голодомора

Подробности
По материалам: УНИАН
Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение Верховной рады проект Закона "О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины относительно ответственности за публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине как факта геноцида украинского народа и Холокоста как факта геноцида еврейского народа".
Как сообщается на сайте Верховной рады, данным законопроектом предусматривается, что такое публичное отрицание, а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием будет караться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до двух лет.
Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы на срок до четырех лет.
Изменениями в статью 112 Уголовно-процессуального кодекса предусматривается установить, что досудебное следствие по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 4421 Уголовного кодекса, будет проводиться следователями органов Службы безопасности Украины.

]]>http://www.podrobnos.../10/480660.html]]>

#27 Гость_Nedved_*

Гость_Nedved_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2007 - 12:59

Ющенко предложил сажать на два года за отрицание Голодомора

Подробности
По материалам: УНИАН
Президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение Верховной рады проект Закона "О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины относительно ответственности за публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине как факта геноцида украинского народа и Холокоста как факта геноцида еврейского народа".
Как сообщается на сайте Верховной рады, данным законопроектом предусматривается, что такое публичное отрицание, а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием будет караться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы на срок до двух лет.
Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы на срок до четырех лет.
Изменениями в статью 112 Уголовно-процессуального кодекса предусматривается установить, что досудебное следствие по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 4421 Уголовного кодекса, будет проводиться следователями органов Службы безопасности Украины.

]]>http://www.podrobnos.../10/480660.html]]>

:ac:

+1 Ющенку

#28 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2008 - 14:08

Солженицын против Киева: "Они фальсифицируют историю"

Предметом дискуссии стало не только будущее Украины, которая хочет отделиться от России, чтобы двигаться в направлении Запада. Предметом спора становится и прошлое новой европейской страны, и свое мнение высказывает исключительный собеседник, Александр Солженицын, выступающий с разъяснениями по поводу того, что украинцы считают величайшей трагедией ХХ века, голод в 30-е годы, ужасный "голодомор", дословно – "смерть от голода", жертвами которого в некогда богатейших украинских деревнях стали миллионы людей. Лауреат Нобелевской премии по литературе – в декабре ему исполнится 90 лет, он уже довольно давно живет затворником на своей даче в пригороде Москвы, не только потому, что не испытывает большого желания появляться на публике, но и потому, что серьезно болен – в своей статье "Поссорить родные народы?", опубликованной в "Известиях", резко выступил против утверждения Киева, что Голодомор является "геноцидом украинцев". "Такой провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя – сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", – а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа". Писатель обвиняет украинцев в том, что они обратились к этому "историческому ревизионизму", чтобы завоевать расположение западных стран: "Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им – подай готовую басню, хоть и обезумелую"........

]]>http://inopressa.ru/...40:33/golodomor]]>

#29 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2008 - 18:18

Про Голодомор – у дитячих садочках
Освітянським «ноу-хау» стане проведення тематичних заходів в дитсадочках Івано-Франківська: вихователі спробують «допомогти створити дітям у своїх голівках бодай образи подій часів Голодомору в Україні» - зазначає заступник начальника міського управління освіти С.Уварова.
Акція, зорганізована міським управлінням освіти, покликана привернути увагу дітей та юнацтва до історичних подій 32-33 років. В її рамках проходитиме ряд заходів в навчальних закладах різного рівня акредитації.
Передбачено також проведення «круглого столу» за участю учнівської молоді на тему «Голодомор 1932-1933 років в України – геноцид українського народу», а також ряд виставок та театралізованих дійств на дану тематику.

#30 Гость_Граф Аркхэмский_*

Гость_Граф Аркхэмский_*
  • Гости

Отправлено 08 Ноябрь 2008 - 23:32

Глупо отрицать исторческие факты. Важнее другое.Надо ли кого-то привлекать к ответственности, как хочет Ющенко и требовать конфискацию. Дело в том, что тогда было другое государство - Советский Союз - которого сейчас нет. Так с кого требовать, срашивается?Практически все свидетели того времени уже на том свете.Для кого тогда это делается? Уж извините, но вся эта котовасия, затеянная отдельными нашими политиками по моем попытка выбить бабло.Хотя это конечно субъективный взгляд.

Сообщение отредактировал Граф Аркхэмский: 08 Ноябрь 2008 - 23:33


#31 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 20:42

Дело в том, что тогда было другое государство - Советский Союз - которого сейчас нет. Так с кого требовать, срашивается?

РФ - правонаследница СССР...
следи дальше за мыслью ниже..

Уж извините, но вся эта котовасия, затеянная отдельными нашими политиками по моем попытка выбить бабло.Хотя это конечно субъективный взгляд.

Бабло, конечно, тоже может быть, но еще плюс и выставить русских виновными, ведь русофобия - основа украинского национализма. В данной попытке, скорее идеологических фактор более ключевой...

#32 Гость_Alex_8888_*

Гость_Alex_8888_*
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 18:40

Можно подумать, что глод в то время был только в Украине... Да по всей стране он свирепствовал...


Это не просто голод! Когда батальон военных окружая поселок, отобирая все продовольствия, и при этом никого не выпуская, тем самым заставляли жрать (извините за выражение) все мыслимое и не мыслимое, даже людоедство.... Вот теперь и думай, где голод, а где геноцид.

Сообщение отредактировал Alex_8888: 12 Ноябрь 2008 - 19:28


#33 Shaman

Shaman

    Злобный админ

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 847 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 18:54

........Можно подумать, что глод в то время был только в Украине... Да по всей стране он свирепствовал...


К сожалению не по всей......

Я не хочу приводить цифры и статьи из разных идеологических источников.

Можна говорить о том что в 1933 году в Украине не произошло ничего особенного ссылаясь
на факты в виде статистических данных состряпанных современными!!! историками из разных стран.

НО!!!

СТАЛИН ЗАСЕКРЕТИЛ ВСЮ СТАТИСТИКУ ТЕХ ВРЕМЕН!!!

А как работала секретная машина Сталина все знают.

Фото из поволжья и закавказья тех времен я видел...

НО

Я не видел на этих фото обглоданные человеческие (детские) кости - НИ НА ОДНОМ!!!
В отличии от фото из Украины..... и показаний очевидцев.

Вот тут Станислав Кульчицкий приводит цифры.
]]>http://demoscope.ru/...01/analit01.php]]>
сайт на сколько вы видете российский.

украинские ресурсы:
]]>http://www.day.kiev.ua/198694/]]>
]]>http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/64042/]]>

вывод один:

"Профессор Станислав Кульчицкий: 'Сталин стремился ликвидировать Украину как национальное государство'"

]]>http://www.inosmi.ru...ion/231122.html]]>


Слушних думок багато, а неслухняних ще більше ...


#34 Гость_Alex_8888_*

Гость_Alex_8888_*
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 19:10

А тепер про міжнародне визнання геноциду українського народу в часи голодомору 32-33 х років, взято із Закуну України "Про Голодомор 1932-1933 років в Україні", документ 376-16, редакцiя вiд 28.11.2006

"....високо цінуючи солідарність та підтримку міжнародної спільноти у засудженні Голодомору 1932-1933 років в Україні, що відображено в актах парламентів Австралії, Аргентинської Республіки, Республіки Грузія, Естонської Республіки, Італійської Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща, 
Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у розповсюдженій як офіційний документ 58-ї сесії Генеральної Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-х роковин Голодомору - Великого голоду 1932-1933 років в Україні ( 995_g07 ), яку підписали Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, 
Народна Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін, Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Республіка Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран, Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка, Держава Кувейт, Республіка Македонія, 
Монголія, Республіка Науру, Королівство Непал, Об'єднані Арабські Емірати, Ісламська Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті, Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25 держав - членів Європейського Союзу;

виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років, схвалених Постановою Верховної Ради України від 6 березня 2003 року N 607-IV ( 607-15 ), та Звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року 
щодо вшанування пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років, схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003 року N 789-IV ( 789-15 ), в якому Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на 
масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР; 

визнаючи Голодомор 1932-1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього ( 995_155 ) як цілеспрямований акт масового знищення людей, приймає цей Закон. 

Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу...
"


=============================================================

Як добре видно, те, що в України був голодомор 32-33 років ХХ століття як геноцид українського народу підтримало і визлло БІЛЬШ НІЖ СТО КРАЇН, в тому числі і Росія 

Ганьба чути протилежну думку з уст українця.....

Сообщение отредактировал Alex_8888: 12 Ноябрь 2008 - 19:30


#35 S.T.A.L.K.E.R

S.T.A.L.K.E.R

    Фастівчанин - патріот

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 160 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 20:50

К сожалению не по всей......

Я не хочу приводить цифры и статьи из разных идеологических источников.

Можна говорить о том что в 1933 году в Украине не произошло ничего особенного ссылаясь
на факты в виде статистических данных состряпанных современными!!! историками из разных стран.

НО!!!

СТАЛИН ЗАСЕКРЕТИЛ ВСЮ СТАТИСТИКУ ТЕХ ВРЕМЕН!!!

А как работала секретная машина Сталина все знают.

Фото из поволжья и закавказья тех времен я видел...

НО

Я не видел на этих фото обглоданные человеческие (детские) кости - НИ НА ОДНОМ!!!
В отличии от фото из Украины..... и показаний очевидцев.

Вот тут Станислав Кульчицкий приводит цифры.
]]>http://demoscope.ru/...01/analit01.php]]>
сайт на сколько вы видете российский.

украинские ресурсы:
]]>http://www.day.kiev.ua/198694/]]>
]]>http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/64042/]]>

вывод один:

"Профессор Станислав Кульчицкий: 'Сталин стремился ликвидировать Украину как национальное государство'"

]]>http://www.inosmi.ru...ion/231122.html]]>


Ну хорошо Сталин стремился ликвилировать. Но он уже давно на том свете. Так с кого теперь спрашивать? И если привлекать Россию к ответственности, то где же уже свидетели? Те, кто может подтвердить правоту обвинений и правдивость источников? Россия, к примеру, страдала от монголов, но никто не думает же взимать с современной монголии дань. А Сталин, между прочим и русских в лагеря ещё ссылал...

Сообщение отредактировал S.T.A.L.K.E.R: 12 Ноябрь 2008 - 20:55


#36 Shaman

Shaman

    Злобный админ

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 847 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 21:09

Ну хорошо Сталин стремился ликвилировать. Но он уже давно на том свете. Так с кого теперь спрашивать? И если привлекать Россию к ответственности, то где же уже свидетели? Те, кто может подтвердить правоту обвинений и правдивость источников? Россия, к примеру, страдала от монголов, но никто не думает же взимать с современной монголии дань. А Сталин, между прочим и русских в лагеря ещё ссылал...


А ни кто и не требует с Сталина или с России (как приемника ССР) признания их вины в геноциде Украины 1932-34 годов!!

Весь смысл в определении - БЫЛ ЛИ ЭТО ГЕНОЦИД или просто политика партии???!!!


Слушних думок багато, а неслухняних ще більше ...


#37 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 652 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 21:34

Хорошо философствовать сидя после сытного ужина у компьютера и с глубоким самоуважением тыкать пальчиками в клавиатуру. Послушали бы живых ещё свидетелей этой беды, посмотрели бы кадры кино и фотохроники, тогда, может быть, и отпала бы охота выяснять, по всей стране был голод или только в Украине. Я до сих пор благодарен бывшему мэру В.Тимофееву, который привёл депутатский корпус Фастова на просмотр фильма про голодомор. Пока они знакомились с выставкой, а потОм смотрели фильм, я снимал их на видео. У наших-то, закоренелых циников, прожжённых хапуг, комок в горле стоял, видно, как они с трудом сдерживали слёзы.
Не изощряйтесь в подсчётах жертв и причин этого горя. Это БЫЛО и ЭТО было ГЕНОЦИДОМ.
Omnia mea mecum porto

#38 igor_roz

igor_roz

    Фастівчанин - патріот

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 22:20

Хорошо философствовать сидя после сытного ужина у компьютера и с глубоким самоуважением тыкать пальчиками в клавиатуру. Послушали бы живых ещё свидетелей этой беды, посмотрели бы кадры кино и фотохроники, тогда, может быть, и отпала бы охота выяснять, по всей стране был голод или только в Украине. Я до сих пор благодарен бывшему мэру В.Тимофееву, который привёл депутатский корпус Фастова на просмотр фильма про голодомор. Пока они знакомились с выставкой, а потОм смотрели фильм, я снимал их на видео. У нашихтознаакоренелых циников, прожжённых хапуг комок в горле стоял, видно, как они с трудом сдерживали слёзы.
Не изощряйтесь в подсчётах жертв и причин этого горя. Это БЫЛО и ЭТО было ГЕНОЦИДОМ.

+100
Мені ще прабабуся розповідала, як у Фастові лежали пухлі люди з навколишніх сіл. Шкода, що вона не дожила до цих днів - могла б багато розказати :biggrin:

А усім пропоную замислитися над такою цікавинкою:

В мене бабуся народилася у Фастові 1930 року. Я точно знаю дату народження.
В моєї дружини дід народився на Донбасі 1930 року. Є, навіть, свідоцтво про народження

По м. Фастову немає метричних книг за 1928-1930 рр. взагалі!
По тому селу, де народився дід дружини немає книги щонайменше за 1930 рік. :mellow:

Питання, чому саме за ці роки немає метричних книг?

І ще. щодо голоду в Росії і в Казахстані. Пропоную ознайомитися з етнографічною мапою, яка мала стати основою для розподілу кордонів між УСРР, БСРР і РСФСР. Це мапа 1920 року.

Сообщение отредактировал igor_roz: 12 Ноябрь 2008 - 22:28


#39 S.T.A.L.K.E.R

S.T.A.L.K.E.R

    Фастівчанин - патріот

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 160 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 10:00

А ни кто и не требует с Сталина или с России (как приемника ССР) признания их вины в геноциде Украины 1932-34 годов!!

Весь смысл в определении - БЫЛ ЛИ ЭТО ГЕНОЦИД или просто политика партии???!!!


Я не об этом. Просто зня цинизм политиков, трудно предположить, что они действительно пекутся о спрааведливости, а не делают всё на зло России. С трудом верится, что они затеяли вё это, чтобы не выбить денег. Конечно, голодомор признатвать надо, авино без лишней истерии. А среди наших управителей, всегда найдутся те, кто захочет погреть руки, прикрываясь высокими словами и моралью.

Сообщение отредактировал S.T.A.L.K.E.R: 13 Ноябрь 2008 - 10:02


#40 igor_roz

igor_roz

    Фастівчанин - патріот

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 10:29

Я не об этом. Просто зня цинизм политиков, трудно предположить, что они действительно пекутся о спрааведливости, а не делают всё на зло России. С трудом верится, что они затеяли вё это, чтобы не выбить денег. Конечно, голодомор признатвать надо, авино без лишней истерии. А среди наших управителей, всегда найдутся те, кто захочет погреть руки, прикрываясь высокими словами и моралью.


Це правда. У нас нема поважного ставлення до історії - історія завше писалася під владу. При чому подекуди добровільно - тими істориками, що хотіли чийсь зад...

Хоча з точки зору влади я розумію чому це робиться, хоча я б, особисто, діяв би іншими методами.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

   Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru