To Top

Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 2 Голосов

Голодомор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#81 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:05

Спасибо, 'borisovich', за взвешенные и мудрые слова.
Если бы не "товарищи", для которых "красная армия всех сильней", мы уже стали бы нормальной европейской страной.


<== Удалено администратором ==>, если есть что сказать по теме ... говори 

Добавлено администратором:
Я понимаю ВСЕ негодования!
Но старайтесь не выходить за рамки правил!
Все личные обращения в личку.
Shaman.


#82 anticom

anticom

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 555 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:09

Думаю, что никто не будет спорить, что голод в Украине в 19332-1933 гг. безусловно, был. Думаю, что никто не будет отрицать, что этот голод странным образом совпал с планомерным уничтожением крестьянства в Украине и казачества на Дону. Совпал он, также странно, с преднамеренным уничтожением украинской интеллигенции. Этот голод не был официальной национальной политикой ВКП(б), но происходил из-за массового террора по социальным и национальным признакам.

Связь голода 1932-1933 гг. с ускоренной индустриализацией вторична. Первичной причиной голода, как мне кажется, являлись попытки правительства Советской России создать новую систему взаимоотношений между городом и селом, попытки создать общий народнохозяйственный комплекс, легко управляемый из единого центра. Ошибки в этой политике и привели к катастрофической ситуации, которая исправлялась путём превентивных репрессий – террора голодом.

Конечно, тяжело судить о таких вопросах не являясь профессионалом в области истории, не изучив значительный объём документов, Но, даже ознакомившись с современной периодикой, легко понять первичные причины голодомора 1932-1933 гг. А считать ли этот голодомор геноцидом – дело совести каждого. Отрицать же его существование, действительно, высшая степень цинизма. :biggrin:

Поддерживаю Вашу точку зрения на 100%.

#83 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:30

Тут обсуждается тема Голодомора, как геноцида украинцев, а не как самого факта Голодомора(который не отрицают), бесспорно, одного из ужаснейших событий в истории нашей страны. Не надо передергивать.


Ай да, Виктор, ай да .... ! (помните как у Пушкина:))))
Помните Вы возмущались Википедичным определением РККА, как ВС Советской России? Помните свои возмущения по поводу: общие массы не зная о том, что "украинцев в ВОВ погибло больше" и "наша страна пострадала более других", решат, что вся заслуга в Победе лежит на Советской России, России, Виктор. А тут Вы, используя ту же самую методу, на которую пеняли, пишите следующее: "..причиной голода, как мне кажется, являлись попытки правительства Советской России создать новую систему.."
Сами-то, Виктор, с бревнышком ;)

Сообщение отредактировал df: 15 Январь 2010 - 18:32


#84 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2010 - 18:39

Поддерживаю Вашу точку зрения на 100%.


Ну и какая точка зрения своя ... есть ли она или поддерживаю, я на личности нигде не переходил, у меня есть свое понимание происходящего с так званым геноцидом, и нигде я голодомор не отрицал ... читай внимательно.

#85 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 057 сообщений

Отправлено 16 Январь 2010 - 16:15

Тут обсуждается тема Голодомора, как геноцида украинцев, а не как самого факта Голодомора(который не отрицают), бесспорно, одного из ужаснейших событий в истории нашей страны. Не надо передергивать.

Цитирую самого себя из предыдущего поста:

... А считать ли этот голодомор геноцидом – дело совести каждого. Отрицать же его существование, действительно, высшая степень цинизма.

Так в чём передёргивание? :biggrin:

Ай да, Виктор, ай да .... ! (помните как у Пушкина:))))
Помните Вы возмущались Википедичным определением РККА, как ВС Советской России? Помните свои возмущения по поводу: общие массы не зная о том, что "украинцев в ВОВ погибло больше" и "наша страна пострадала более других", решат, что вся заслуга в Победе лежит на Советской России, России, Виктор. А тут Вы, используя ту же самую методу, на которую пеняли, пишите следующее: "..причиной голода, как мне кажется, являлись попытки правительства Советской России создать новую систему.."
Сами-то, Виктор, с бревнышком ;)

Виноват, с 1922 г. Советская Россия переименована в Советский Союз (СССР). Но прошу учесть, что ещё долгое время после переименования в неофициальных документах использовалось старое название, а то, что Вы подразумеваете, называлось тогда Российской Федерацией (РСФСР). Здесь, как и в остальных случаях, я не имел ввиду национальную принадлежность.
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#86 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 16 Январь 2010 - 16:42

... А считать ли этот голодомор геноцидом – дело совести каждого.

Так в чём передёргивание?

В том, что совесть тут не при чем и Вы это прекрасно понимаете. Если совать её, то бишь совесть, в каждую прореху Истории, то из науки она превратится Бог знает во что.

Отрицать же его существование, действительно, высшая степень цинизма.

НИКТО из высказывающихся в данной теме не отрицает ФАКТ Голодомора. А высшая степень цинизма, Виктор, это спекулировать на том, что сомневающиеся в факте геноцида, сомневаются в факте самого Голодомора;)


Виноват, с 1922 г. Советская Россия переименована в Советский Союз (СССР). Но прошу учесть, что ещё долгое время после переименования в неофициальных документах использовалось старое название, а то, что Вы подразумеваете, называлось тогда Российской Федерацией (РСФСР). Здесь, как и в остальных случаях, я не имел ввиду национальную принадлежность.

Не юлите, а просто признайте, что сами Вы, занимаясь такими точно спекуляции, сетуете на спекуляции другой стороны. Именно этот пример, яркой частью которого Вы являетесь, я и представил был в теме о РККА и именно он отражает сущость взаимоотношений между правонаследницей и нами: когда нам удобно, -- мы САМИ ставим Советская Россия, когда нет -- пеняем на то, что ОНИ имели наглость её поставить.

#87 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2010 - 18:15

Валентин Наливайченко заявил, что это решение суда открывает правовой путь для компенсации жертвам и родственникам данного преступления. "Украинский Апелляционный суд, судья Виктор Скавронник открыл четкий правовой путь для дальнейшего решения всех вопросов, связанных с компенсацией жертвам геноцида", - сказал В.Наливайченко, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ ]]>http://www.liga.net/]]>

Претензии собирают предьявлять чуть ли не ко всему миру, который поддерживал в то время с Советским Союзом. "по поручению Президента Ющенко с сегодняшнего дня Служба безопасности Украины продолжает работу по таким направлениям. Мы обращаемся ко всем международным судам и организациям с помощью Министерства иностранных дел Украины и начинаем собирать любую информацию, все контракты, по которым зерно и все, что изымалось у мирного населения, было кому-либо продано за границей. Мы хотели бы, чтобы результатом этой работы стало установление тех корпораций, фирм, правительств, которые помогали режиму совершать преступления и получили коммерческую выгоду, когда мирное население умирало от голода, а коммерческие организации торговали с большевистским правительством", - сказал он.

Сообщение отредактировал taho: 16 Январь 2010 - 18:17


#88 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 057 сообщений

Отправлено 17 Январь 2010 - 02:01

... Не юлите...

Послушайте, Df, чтобы не заниматься "такими точно спекуляциями", скажу Вам честно и откровенно: да, я не приветствую политику российского государства, как бы оно не называлось, т.к. со времён его возникновения эта политика являлась и остаётся имперской. Это моё личное мнение, основанное на моём собственном знании и опыте. Высказал я это мнение достаточно чётко. Но к голодомору это не имеет никакого отношения, также, как к расстрелам церковнослужителей, интеллигенции и многолетней деятельности ГУЛАГа.
Если Вы придерживаетесь другой точки зрения и хотите меня переубедить, то сделайте это внятно и доступно. А заниматься словоблудием, извините, нет ни желания, ни времени, которого у меня осталось не так уж и много.
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#89 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2010 - 09:14

 Но тогда нужно вставить в оклады эти портреты:
Изображение


Victor, прежде чем вставлять  портроеты в оклады, нужно посмотреть оф. список СБУ, а то можно в оклад и повелителя мух вставить за настоящий "геноцид" над собственным народом.

#90 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2010 - 09:34

СПИСОК ОСІБ, ПРИЧЕТНИХ ДО ОРГАНІЗАЦІЇ ТА ПРОВЕДЕННЯ ГОЛОДОМОРУ 1932–1933 РОКІВ В УКРАЇНІ 

]]>http://www.ssu.gov.ua/sbu/SPYSOK/]]>

Сообщение отредактировал taho: 17 Январь 2010 - 09:32


#91 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 057 сообщений

Отправлено 18 Январь 2010 - 22:17

Victor, прежде чем вставлять портроеты в оклады, нужно посмотреть оф. список СБУ, а то можно в оклад и повелителя мух вставить за настоящий "геноцид" над собственным народом.

В голодоморе 1932-1933 гг. в первую очередь виновато руководство государства! На приведенной репродукции Вы видите политбюро ЦК ВКП(б) 1934 г., т.е. главное руководство государства в тот период. По поводу геноцида я уже высказался. Не буду повторяться.
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#92 Aleh

Aleh

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 074 сообщений

Отправлено 22 Январь 2010 - 11:57

В СБУ кажуть, що рішення суду щодо винних у Голодоморі набуло чинності
Сьогодні набуло чинності рішення Апеляційного суду Києва від 13 січня цього року, який визнав керівників більшовицького тоталітарного режиму винними у геноциді в Україні в 1932-33 роках.
Про це УНІАН повідомили у прес-центрі СБУ.
За інформацією працівників спецслужби, впродовж семи днів з моменту проголошення цієї ухвали ніхто не оскаржив її в касаційному порядку, і вона, таким чином, вступила в силу.
Як повідомляв УНІАН, 13 січня Апеляційний суд м. Києва визнав керівників більшовицького тоталітарного режиму винними в геноциді в Україні в 1932-33 роках.
За даними СБУ, суд констатував, що Йосип Сталін (Джугашвілі), В’ячеслав Молотов (Скрябін), Лазар Каганович, Павло Постишев, Станіслав Косіор, Влас Чубар і Мендель Хатаєвич скоїли злочин геноциду, передбачений Кримінальним кодексом України.
У той же час суд закрив кримінальну справу у зв`язку з їхньою смертю.
«Згідно з висновком проведеної під час досудового слідства судової науково-демографічної експертизи Інститутом демографії і соціальних досліджень ім. М.Птухи НАН України, внаслідок скоєного геноциду в Україні загинули 3 млн. 941 тис. чоловік», зазначають в СБУ.


]]>http://unian.net/ukr...ews-358361.html]]>

#93 df

df

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 796 сообщений

Отправлено 22 Январь 2010 - 12:17

Законом "сказали" что геноцид был и виновных в "сказаном" законом геноциде, законом и "наказали". Впрочем, так дешевле будет, чем группам исследователей платить. Ну и быстрее.
Кто так "говорил" законом-то, а потом быстро "наказывал", помните? Да, именно те, которые виновные по данным сбу. Наследие большевизма живет и процветает, только кафтан сменило на другой.

#94 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2010 - 15:34

За інформацією працівників спецслужби, впродовж семи днів з моменту проголошення цієї ухвали ніхто не оскаржив її в касаційному порядку, і вона, таким чином, вступила в силу.



#95 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2010 - 19:45

Ну что ж, прецедент создан, Ющь со своими сбушникамии открыли ящик Пандоры.

"Ради восстановления исторической справедливости и во имя памяти сотен тысяч поляков..." Европейский центр геополитического анализа (Польша) совместно с Международным институтом новейших государств инициирует подачу иска в Польский национальный Суд. Основное исковое требование - признать героя Украины Романа Шухевича и Степана Бандеру нацистскими преступниками, виновными в массовых убийствах более 300 тысяч польских граждан в период 1941-1945 гг.

Опираясь на украинский судебный прецедент в деле "о голодоморе", инициированном Службой безопасности Украины, истцы рассчитывают на положительное решение Польского национального Суда. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, решение о подаче совместного иска состоялось в ходе совместного экспертного совещания Европейского центра геополитического анализа и Международного института новейших государств в г. Киеве 21 января 2009 г.

"мы надеемся, что польские судьи также быстро примут судебное решение, как и их украинские коллеги в отношении голодомора", - президент Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский

"мы надеемся, что польские судьи также быстро примут судебное решение, как и их украинские коллеги в отношении голодомора", - президент Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский

#96 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 655 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 17:16

Сьогодні, 26 листопада 2016 року небо теж запалило свічку пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 та 1946-1947 рр.

23fcfd5b4bb68cd0bdb0_preview.jpg


Omnia mea mecum porto




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

   Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru