To Top

Перейти к содержимому



Шановні відвідувачі!
Попереджаємо, що прямі посилання на сторонні ресурси (крім Фастівських),
будуть видалятися!
Можливі посилання на ЗMI та фотохостинги.

- - - - -

Тарифы на ЖЕК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#101 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 279 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 13:12

Говорить о том, что ЖЭК лучше, чем ОСББ – это так же странно, как утверждать, что «продразверстка» лучше, чем «продналог», «военный коммунизм», чем НЭП, а несвобода, чем свобода.

Я нигде не говорил, что ЖЭК лучше ОСББ! Я говорил и утверждаю сейчас, что ОСББ - это тупиковая ветка, что нужно решать вопрос совсем другим путём. Ущербность ОСББ заложена в самой цели их создания. А цель эта состоит в снятии ответственности с исполнительных органов власти, а не в улучшении обслуживания жилищного фонда. В этом и есть весь корень зла! Если задачей ружья есть умерщвление живых организмов, то для забивания гвоздей оно подходит мало - цель и предназначение у него другие, хотя можно и гвозди забивать за неимением лучшего. Точно так и с ОСББ.
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#102 Chameleon

Chameleon

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 554 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 14:07

Я нигде не говорил, что ЖЭК лучше ОСББ! Я говорил и утверждаю сейчас, что ОСББ - это тупиковая ветка, что нужно решать вопрос совсем другим путём. Ущербность ОСББ заложена в самой цели их создания. А цель эта состоит в снятии ответственности с исполнительных органов власти, а не в улучшении обслуживания жилищного фонда. В этом и есть весь корень зла! Если задачей ружья есть умерщвление живых организмов, то для забивания гвоздей оно подходит мало - цель и предназначение у него другие, хотя можно и гвозди забивать за неимением лучшего. Точно так и с ОСББ.


Целью исполнительных органов власти не должно быть обслуживание жилищного фонда. Это какой то совковый подход - органы все все должны, а граждане так и быть, рот откроют и скушают, если принесут, а если не принесут - ах уж эти органы!

В гражданском обществе проблемы обслуживания своего имущества решает собственник своего имущества. Учитывая специфику того, что в многоквартирном доме каждый является собственником кусочка большого объекта недвижимости, нужен механизм решения проблем, связанных с обслуживанием такого составного объекта собственности, в котором недовольные, заметьте, не могут взять свою квартиру под мышку и уйти, поэтому принуждение какое-то все равно будет, это естественно.

ЖЭК - организация которая должна была обслуживать не собственников, а нанимателей. Это ключевая разница.

Не на наниматель, а собственник.
Не кучка не заботящихся об объекте временных жильцов, а объединение собственников, осознающих свою ответственность за судьбу своего имущества.
Когда все это поймут, то может что-то изменится.

А пока только такие недовольные как Вы, Виктор, кричат - нет, не годится.
А почему не годится? Потому что надо наконец-то брать на себя ответственность за свое имущество? Вы ж не требуете у местной администрации ремонтировать Ваш автомобиль?

#103 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 279 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 15:36

Целью исполнительных органов власти не должно быть обслуживание жилищного фонда. Это какой то совковый подход - органы все все должны, а граждане так и быть, рот откроют и скушают, если принесут, а если не принесут - ах уж эти органы!

Исполнительная власть должна обеспечивать нормальное функционирование общества. Пока жилой фонд входит функциональной частью в наше общество, то и исполнительные органы должны обеспечить нормальные условия его существования и развития. А создание ОСББ - это отказ от этой роли, переложение её на отдельных членов общества. Попробуйте создать ОСББ в доме 30...40-летней давности постройки с его состоянием стен, крыши и коммуникаций. Вот тогда Вы поймёте все предпосылки движущие исполнительной властью в этом вопросе.

В гражданском обществе проблемы обслуживания своего имущества решает собственник своего имущества. Учитывая специфику того, что в многоквартирном доме каждый является собственником кусочка большого объекта недвижимости, нужен механизм решения проблем, связанных с обслуживанием такого составного объекта собственности, в котором недовольные, заметьте, не могут взять свою квартиру под мышку и уйти, поэтому принуждение какое-то все равно будет, это естественно.

ЖЭК - организация которая должна была обслуживать не собственников, а нанимателей. Это ключевая разница.

Не на наниматель, а собственник.
Не кучка не заботящихся об объекте временных жильцов, а объединение собственников, осознающих свою ответственность за судьбу своего имущества.
Когда все это поймут, то может что-то изменится.

Тут я с Вами вполне согласен, что и пытался объяснить в предыдущих постах. Безусловно, нужно уходить от ЖЭКов, но каким методом?

А пока только такие недовольные как Вы, Виктор, кричат - нет, не годится.
А почему не годится? Потому что надо наконец-то брать на себя ответственность за свое имущество? Вы ж не требуете у местной администрации ремонтировать Ваш автомобиль?

Если мой автомобиль был повреждён по вине администрации, безусловно буду требовать ремонта! Боюсь только, что результат будет такой же, как и с ОСББ лет через десять. :lol:
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#104 Chameleon

Chameleon

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 554 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 16:38

Попробуйте создать ОСББ в доме 30...40-летней давности постройки с его состоянием стен, крыши и коммуникаций. Вот тогда Вы поймёте все предпосылки движущие исполнительной властью в этом вопросе.


Да понятно это все, никто и не говорит что легко. Но что дальше? Денег нет, ремонтов ЖЭК не делает, и не сделает. Что делать? Сидеть и кричать как все плохо, или как в анекдоте, поднять руку, опустить и сказать, а пошло оно, и создать ОСМЖД? Да большинству, живущему в старых домах будет дороже и сложнее, чем тем, кто живет в домах новых. Но лучше просто так не станет. И справедливости в этом вопросе искать бесполезно. Можно либо принять дороговизну обслуживания старого дома и последовательно ремонтировать свое жилье, а можно тянуть волынку дальше, и ругать ЖЭК, жить с разваливающейся крышей и стенами, и платить ЖЭКу дальше.

#105 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 279 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 17:49

Да понятно это все, никто и не говорит что легко. Но что дальше? Денег нет, ремонтов ЖЭК не делает, и не сделает. Что делать? Сидеть и кричать как все плохо, или как в анекдоте, поднять руку, опустить и сказать, а пошло оно, и создать ОСМЖД? Да большинству, живущему в старых домах будет дороже и сложнее, чем тем, кто живет в домах новых. Но лучше просто так не станет. И справедливости в этом вопросе искать бесполезно. Можно либо принять дороговизну обслуживания старого дома и последовательно ремонтировать свое жилье, а можно тянуть волынку дальше, и ругать ЖЭК, жить с разваливающейся крышей и стенами, и платить ЖЭКу дальше.

А вот тут, как раз, дело касается исполнительной власти. Нужно, для начала, чтобы 2-3 ЖЭКа обслуживали одну группу домов. Дать право жильцам самостоятельно выбирать ЖЭК. Потом, перевести ЖЭКи на хозрасчёт, затем приватизировать - вот таким образом постепенно образовать нормальную конкуренцию обслуживающих организаций. Но всё это задачи властей. Для этого нужно создать законодательную базу, деятельные исполнительные органы и т.д. Возможно, есть и другие пути, но... Куда проще перебросить все заботы на жильцов созданием ОСББ, и умыть руки.

P.S. И не забывайте, что в домах 30...40-летней давности 30% населения люди старше 60 лет, не обладающие возможностями, за редким исключением, отремонтировать собственную квартиру, не говоря уже о всём доме.
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#106 Chameleon

Chameleon

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 554 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 08:18

Нужно, для начала, чтобы 2-3 ЖЭКа обслуживали одну группу домов. Дать право жильцам самостоятельно выбирать ЖЭК."


что это даст, по-Вашему?

Потом, перевести ЖЭКи на хозрасчёт, затем приватизировать - вот таким образом постепенно образовать нормальную конкуренцию обслуживающих организаций.


А смысл эти организации делать из ЖЭКов????

Куда проще перебросить все заботы на жильцов созданием ОСББ, и умыть руки.


Виктор, когда же Вы поймете, что ОСББ это не обслуживающая организация, в прямом смысле слова. Объединение не предоставляет жильцам услуги - это посредник, который и может выбрать обслуживающую организацию. А ЖЭК - это жуткий конгломерат неактуальных на сегодня функций.


P.S. И не забывайте, что в домах 30...40-летней давности 30% населения люди старше 60 лет, не обладающие возможностями, за редким исключением, отремонтировать собственную квартиру, не говоря уже о всём доме.


Не согласен, с этими процентами, во-первых, а во-вторых, в новых дорогих домах, буду говорить, о том, что знаю - жилой комплекс "Голосеево", жилой комплекс "Паркове мисто" - эксплуатационные платежи гораздо выше чем старых домах. Потому что понты, газоны, новые технологии и т.д.

#107 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 279 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:08

что это даст, по-Вашему?

Такой постепенный переход от ЖЭКов к конкурирующим обслуживающим организациям, на мой взгляд, позволит сделать его более безболезненным как для работников самих ЖЭКов, так и позволит жильцам осознать свою ответственность за сохранность жилого фонда. Ведь, как говориться, не каждому сразу дано... Особенно после условий "развитого социализма"... Хотя, возможны и другие варианты. Это просто первое, что само-собой пришло в голову.

Что же касается ОСББ, то оно, действительно, не обслуживающая организация, но несущая ответственность за жилой фонд. Т.е. имеет неопределённые и негарантированные возможности при всей полноте ответственности. :lol:
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#108 tor5

tor5

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 10:26

Кстати, в интервью местной радиостудии, Пеньковой (городской голова) сообщил , что дал распоряжение о том. что счета за услуги ЖЕКа будут выписываться только после подписания актов о проделанной работе с представителями домкомов(председателями). Т.е. то,что предлагала СЛС в своей предвыборной программе! Это уже второй пункт, "позаимствованный ПР" , непонятно. за что получают деньги их чиновники в Белом доме?

#109 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 339 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 11:54

Да Бога ради! Пускай заимствуют, не жалко, людям было бы лучше! А то, что они идеи умыкают, говорит о том, что они наш сайт регулярно посещают. Вот за это-то чиновнички деньжата и получают. Своих идей-то, 0 (ноль)
Omnia mea mecum porto

#110 tor5

tor5

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 12:03

Осталось еще внедрить с военным городком и с огородами(кстати, Азаров на днях дал указивку о выделении огородов - надо бы местным властям пооперативнее с этим вопросом. списки желающих собрать, организовать вспашку)

#111 BIG1

BIG1

    Фастівчанин - патріот

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 143 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 12:34

Идея Азарова о выделении огородов это тонкий намёк на то, что мы скоро землю жрать будем?

#112 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 279 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 13:01

Идея Азарова о выделении огородов это тонкий намёк на то, что мы скоро землю жрать будем?

А на это очень даже похоже... :rolleyes:
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#113 alecko

alecko

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 508 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2011 - 17:35

Идея Азарова о выделении огородов это тонкий намёк на то, что мы скоро землю жрать будем?

Насчёт "жрать землю" - это вряд ли. Но ситуация до боли начинает напоминать 90-е годы. Народ массово устремился в ланы. Вот и сейчас - тонкий намёк от Кабмина. Понятно, что " спасение утопающих - дело рук самих утопающих",Но , люди, во всем нужен профессионализм. Токарь - токарит, программист - программирует ( и т.п.), а картошку надо чтобы растил крестьянин.Он это дело знает, а может даже и любит. Дорого продаёт? Правильно делает - это адский труд! Как то были на поминках в Червоном, за столом обратил внимание на руки женщин. Сидели как-то через одного: из города-местные.На белой скатерти контраст сумасшедший. Наших годов, а выработаные до не могу. А очередной массовый дурдом с огородами ( ВСІ САДЖАЮТЬ ! ),ничего хорошего не даст. Будет как с моей кумой. Сажает 3 ведра, выкапывает 3,5. Аграрий, блин.

#114 anticom

anticom

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 566 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2011 - 12:08

Насчёт "жрать землю" - это вряд ли. Но ситуация до боли начинает напоминать 90-е годы. Народ массово устремился в ланы. Вот и сейчас - тонкий намёк от Кабмина. Понятно, что " спасение утопающих - дело рук самих утопающих",Но , люди, во всем нужен профессионализм. Токарь - токарит, программист - программирует ( и т.п.), а картошку надо чтобы растил крестьянин.Он это дело знает, а может даже и любит. Дорого продаёт? Правильно делает - это адский труд! Как то были на поминках в Червоном, за столом обратил внимание на руки женщин. Сидели как-то через одного: из города-местные.На белой скатерти контраст сумасшедший. Наших годов, а выработаные до не могу. А очередной массовый дурдом с огородами ( ВСІ САДЖАЮТЬ ! ),ничего хорошего не даст. Будет как с моей кумой. Сажает 3 ведра, выкапывает 3,5. Аграрий, блин.

Согласен. Каждый должен заниматься своим делом. Как-то давным-давно смотрел телесюжет об американском фермере, державшем стадо коров для получения молока. Был шокирован, когда выяснилось, что молоко он всё продаёт, а для своей семьи покупает обезжиренное (они на этом помешаны) в супермаркете. Может какой-то смысл в этом есть?

Призыв же Азарова взяться за лопаты – это признание полной убогости аграрных технологий (и аграрной политики!) на нашей благодатной земле. Огромная часть выращенного урожая (особенно овощей) просто сгнивает, не достигая потребителя.

Нужно сказать спасибо всем людям, работающим на дачных сотках для своей семьи, а также поклониться в ножки бабушкам, торгующим огородиной на тротуарах. Без них, цены стали бы просто не подъёмными.

В СМИ, правда, проскакивает информация о строительстве огромных овощехранилищ при каждом крупном городе. О попытках внедрить фьючерсные контракты с аграриями. И о рынке земли, что позволило бы кредитовать сельхозпроизводителя.

Насколько все это серьезно – покажет время. :lol:

#115 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 339 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2011 - 12:07

Тему почистил
Omnia mea mecum porto

#116 anticom

anticom

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 566 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 09:33

Бродский: ЖЕКи – это полукриминальные группы

Изображение
Правительственный уполномоченный по дерегуляции хозяйственной деятельности Михаил Бродский хочет обязать украинцев вступать в организации совладельцев многоквартирных домов (ОСМД)
"Думаю, что у нас нужно сделать, как в Польше. За год-полтора ликвидировать все ЖЕКи и обязать украинцев создавать ОСББ. Так люди смогут получать качественные услуги и контролировать, куда идут их деньги", – пишет в своем блоге чиновник.Михаил Бродский уверен, что ЖЕКи – это полукриминальные группы. "Ведь что такое ЖЕКи? Да это полукриминальные группы. Думаю, вы и сами прекрасно знаете, как они закупают имущество в разы дороже, заказывают услуги у своих родственников и т.д. Вы отдаете свои деньги ЖЕКу. А что получаете взамен?" - добавляет чиновник и уверяет, что ОСМД обходятся дешевле.


Думаю, на этом можна поставить точку. :lol:


#117 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 279 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 10:55

Бродский: ЖЕКи – это полукриминальные группы

Интересно, а сам Бродский относится к полу криминальным или полностью криминальным группам? :lol:
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "

#118 borisovich

borisovich

    The simple administrator

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 339 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 11:01

Раз говорит, значит в теме
Omnia mea mecum porto

#119 anticom

anticom

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 566 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 16:04

Интересно, а сам Бродский относится к полу криминальным или полностью криминальным группам? :blink:

Бродский имеет отношение к кабмину. То есть к полукриминальной группе. :lol:

Но занимается то он делом очень полезным - дерегуляцией. Упрощает жизнь как бизнесменам, так и простым людям. Предстоящая отмена ТО авто - в этом же русле.

Понятно, что вся власть у нас воровская. Но другой-то нет. И когда появится - неизвестно...Но, я бы не стал только из-за этого огульно охаивать абсолютно всё, что она делает. Есть вещи правильные. Отбрасывать это - несправедливо. :lol: Но это к слову.

#120 Victor

Victor

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 279 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2011 - 16:46

Бродский имеет отношение к кабмину. То есть к полукриминальной группе. :lol:

Вот здесь Вы ошибаетесь. Нынешний Кабмин структура полностью криминализированная! Почитайте их биографии - там всё чёрным по белому написано.

Но занимается то он делом очень полезным - дерегуляцией. Упрощает жизнь как бизнесменам, так и простым людям. Предстоящая отмена ТО авто - в этом же русле.

Результаты отмены ТО, учитывая наш менталитет, мы узнаем из статистики ДТП несколько позже. Думаю, это Вас немного отрезвит. :blink:

Понятно, что вся власть у нас воровская. Но другой-то нет. И когда появится - неизвестно...Но, я бы не стал только из-за этого огульно охаивать абсолютно всё, что она делает. Есть вещи правильные. Отбрасывать это - несправедливо. :lol: Но это к слову.

К слову, конечно, не придерёшься, но главное - дело! А воровское дело - оно особенное, но не для государственного управления предназначено. А несправедливо воров во главе государства ставить! (Это не я, это ещё Пётр Великий сказал.)
Закон Эдвардса Мерфи:
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится.
Закон Херланга: "Подожди - и плохое само собой исчезнет".
Дополнение Шейвлсона:"... нанеся положенный ущерб "




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



Выпускные альбомы для детского сада и школы