To Top

Перейти к содержимому



Шановні відвідувачі!
Попереджаємо, що прямі посилання на сторонні ресурси (крім Фастівських),
будуть видалятися!
Можливі посилання на ЗMI та фотохостинги.

- - - - -

Незаконность пристройки балкона?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2009 - 18:44

Существует пятиэтажный кооперативный дом . Владелец квартиры на первом этаже пристроил балкон. Никакого разрешения коопператив не давал, есть только подписи соседей(по статуту коопер. такие решение принимают на общем собрании), что они не против . Разрешение горисполкома у него есть, " погодження " архитектора - в межах існуючого балкону. Стена дома со стороны улицы где балкон по выкопировке, является красной линией застройки! Фастовский архитектор нарушил закон, дав добро. Законно ли выдал разрешение горисполком и архитектура без соглашения кооператива, и законны ли действия Мирошниченка(разрешение на строительство за красной линией) ?


Шановні відвідувачі!
Попереджаємо, що прямі посилання на сторонні ресурси (крім Фастівських),
будуть видалятися!
Можливі посилання на ЗMI та фотохостинги.

#2 batyshka

batyshka

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 991 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 19:12

1. разрешение на достройку балкона
согласно "Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій" утвердженных
Держжитлокомунгоспу Украины 17.05.2005г. N 76

1.4.3. До елементів перепланування жилих приміщень належать:
перенесення і розбирання перегородок, перенесення і влаштування
дверних прорізів, улаштування і переустаткування тамбурів,
прибудова балконів на рівні перших поверхів багатоповерхових
будинків.


1.4.5. Для одержання дозволу на переобладнання або
перепланування жилих будинків, жилих і нежилих у жилих будинках
приміщень їх власник
або уповноважена ним особа, наймач (орендар)
приміщення за згодою його власника подають до органу місцевого
самоврядування заяву про надання дозволу на переобладнання або
перепланування та, у разі необхідності, можуть подаватися такі
документи:
- копія свідоцтва на право власності або договору найму
(оренди) приміщення;
- копія поповерхових планів, завірених в установленому
порядку;
- проект переобладнання або перепланування жилих будинків,
жилих і нежилих у жилих будинках приміщень, погоджений в
установленому порядку;
- згода власників, співвласників (наймачів) або уповноважених
ними осіб на переобладнання та перепланування приміщень, що
перебувають у їх спільній власності.


3.7.8. Розпочинати вищевказані роботи дозволяється лише за
наявності проектної документації.

как видим разрешения кооператива здесь не предусмотрено

2. по поводу "красной зоны" и действий архитектора, тут без детального
изучения самого проекта, заключения архитектора и других материалов
ответить не получиться

#3 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2009 - 20:16

Дом кооперативный, то есть коллективная собственность и должен быть протокол собрания по одобрению решения о пристройке, на собрании принято решение о запрете пристроек .
Да ужж...тут начинаешь подумывать о втором высшем именно юридическом образовании.... К ЖЭКу мы не относимся, дом то кооперативный, есть председатель дома, и устав, земля под балконом и вся територия взята в аренду кооперативом. Главным обстоятельством всего является, что исполком не имеет права выдавать разрешение без согласия жильцов и кооператива.

#4 batyshka

batyshka

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 991 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 20:50

Существует пятиэтажный кооперативный дом . Владелец квартиры на первом этаже пристроил балкон. Никакого разрешения коопператив не давал, есть только подписи соседей(по статуту коопер. такие решение принимают на общем собрании), что они не против . Разрешение горисполкома у него есть, " погодження " архитектора - в межах існуючого балкону. Стена дома со стороны улицы где балкон по выкопировке, является красной линией застройки! Фастовский архитектор нарушил закон, дав добро. Законно ли выдал разрешение горисполком и архитектура без соглашения кооператива, и законны ли действия Мирошниченка(разрешение на строительство за красной линией) ?



Дом кооперативный, то есть коллективная собственность и должен быть протокол собрания по одобрению решения о пристройке, на собрании принято решение о запрете пристроек .
Да ужж...тут начинаешь подумывать о втором высшем именно юридическом образовании.... К ЖЭКу мы не относимся, дом то кооперативный, есть председатель дома, и устав, земля под балконом и вся територия взята в аренду кооперативом. Главным обстоятельством всего является, что исполком не имеет права выдавать разрешение без согласия жильцов и кооператива.


1. согласно цитированных выше ваших постов соседи дали согласие на проведение перепланировки в виде достройки балкона, если перевести на закон - смежные собственники дали согласие.

2. дом не может быть "кооперативным" так как в Украине отсутствует такая форма собственности как кооперативная, есть частная, государственная и коммунальная. все. то что вы говорите "должен" это лишь субъективное мнение не закрепленное на законодательном уровне. если есть кооператив - то он имеет право собственности на некоторые помещения только в соответствии с уставом, а дом может находится у него на балансе.

3. если собственники квартир в доме уполномочили кооператив на представление интересов их как собственников, тогда кооператив имеет право давать согласие в том числе на пристойку. и только как представитель не лишая собственников их права самостоятельно себя представлять.

#5 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2009 - 21:35

2. дом не может быть "кооперативным" так как в Украине отсутствует такая форма собственности как кооперативная, есть частная, государственная и коммунальная. все. то что вы говорите "должен" это лишь субъективное мнение не закрепленное на законодательном уровне.

А что Закон Украины " Про кооперацию " отменили, напомните когда ? :o

#6 batyshka

batyshka

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 991 сообщений

Отправлено 19 Январь 2009 - 23:11

вопрос не по теме
если вы мне найдете такую форму собственности как "кооперативная" и сделаете ссылку на норму закона Украины я перестану считать себя юристом)))

Сообщение отредактировал batyshka: 19 Январь 2009 - 23:13


#7 tor5

tor5

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 09:10

Тут вопрос можно перевести в плоскость морально-этических норм. Одно дело, когда строится балкон на первом этаже, аналогичный по обьему и площади тем, которые уже существуют на верхних этажах(были уже при строительстве дома). Но,ведь, сейчас в городе стали повально "пристраивать" целые "квартиры"(особенно к 2 этажным домам), больше того - вокруг таких пристроек ставят заборы и оттяпывают чуть не по сотке земли(яскравый пример - дом по Шевченко 6. Вообще в Фастове творится полный беспредел в плане самовольного захвата земли:по Куйбышева новые владельцы бывших еврейских "шанхаев" понакупали комнат и нагло "расширяют" земельные участки за счет тротуаров и даже проезжей части (до 6-8 метров !!!). В военном городке самовольно поставили кучу гаражей на тротуаре,где люди ходят.Самое интересное - для "борьбы" с этим был создан целый отдел в горисполкоме! Интересно, за что они деньги получают?

#8 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2009 - 09:52

вопрос не по теме
если вы мне найдете такую форму собственности как "кооперативная" и сделаете ссылку на норму закона Украины я перестану считать себя юристом)))

Решение Конституционного Суда Украины от 11 ноября 2004 года № 16-рп/2004 по делу об официальном толковании положений пункта 1 статьи 9, пункта 1 статьи 10 Закона Украины “О потребительской кооперации”, части четвертой статьи 37 Закона Украины “О кооперации” по конституционному обращению Центрального союза потребительских обществ Украины (дело о защите права собственности организаций потребительской кооперации)
(Опубликовано: “Официальный вестник Украины” № 48/2004)

Выводы:
В аспекте конституционного обращения положения пункта 1 статьи 9, пункта 1 статьи 10 Закона Украины "О потребительской кооперации", части четвертой статьи 37 Закона
Украины "О кооперации" в контексте части четвертой статьи 13, части четвертой
статьи 41 Конституции Украины и в системной связи со статьей 48 Закона
Украины “О собственности”, статьей 328 Гражданского кодекса Украины следует понимать таким образом:
- собственностью потребительской кооперации является любое имущество, приобретенное в соответствия с целями, вытекающими из уставной деятельности организаций потребительской кооперации, на основании норм законодательства, действующего на время приобретения этого имущества;
- неприкосновенность собственности потребительской кооперации предусматривает обеспечение осуществления собственником владения, пользования и распоряжения имуществом, запрета любых нарушений права на его имущество, недопустимости совершения иных действий вопреки законным интересам собственника. Принудительное отчуждение объектов собственности может быть применено лишь при условии и в порядке, определенных Конституцией и законами Украины;
право собственности потребительской кооперации, приобретенное независимо от времени и на не запрещенных законом основаниях, охраняется законом и подлежит государственной защите наравне с правами иных субъектов права собственности. Статьей 1 Закона Украины "О потребительской кооперации" установлено, что потребительская кооперация в Украине - это добровольное объединение граждан для совместного ведения хозяйственной деятельности в целях улучшения своего экономического и социального положения (осуществление торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности, не запрещенной действующим законодательством Украины, содействие социальному и культурному развитию села, народных промыслов и ремесел, участие в международном кооперативном движении.Субъектами права собственности потребительской кооперации являются члены потребительского общества, трудовые коллективы кооперативных предприятий и организаций, а также юридические лица, доля которых в собственности определяется соответствующими уставами (пункт 6 статьи 9 Закона Украины "О потребительской кооперации").Осуществление права собственности, то есть владение, пользование и распоряжение имуществом потребительской кооперации, возложено на ее органы в соответствии с учредительными документами (уставами) потребительских обществ, их союзов (объединений) (пункт 1 статьи 9 Закона Украины “О потребительской кооперации”, часть пятая статьи 111 Хозяйственного кодекса Украины]]>http://yurist-online...z_pravo/045.php]]> Форма собственности как "кооперативная " соответственно закону существует. Изначально в 1970г. организован был ЖСК после строительсва трансформирован в КВК, в уставе есть пункт - " обєктами права власності кооперативу власників квартир належить багатоквартирний житловий будинок( підвальне приміщення, горище, несучі стіни, фундаменті т. д.) за винятком квартир. Устав есть юридическим документом утвержденным в горисполкоме.

Действующим законодательством значительно расширен круг субъектов коллективной собственности. Статья 20 Закона Украины "О собственности" относит к нему трудовые коллективы государственных предприятий, коллективы арендаторов, коллективные предприятия, кооперативы, акционерные общества, хозяйственные общества, хозяйственные объединения, профессиональные союзы, политические партии и другие общественные объединения, религиозные организации, которые являются юридическими лицами. Вместе с тем, относительно такого специфического объекта права собственности, как земля, круг субъектов ограничен коллективными сельскохозяйственными предприятиями, сельскохозяйственными кооперативами, садоводческими обществами, сельскохозяйственными акционерными обществами.

#9 batyshka

batyshka

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 991 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 10:48

taho - если хотите что-то доказать как профессионал, станьте им и доказывайте. в вашем посте указывается на собственность потребительской кооперации, то есть собственность организации.
Закон України "Про власність" втратив чинність на підставі Закону N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.44. кроме того прочитайте ст. 325, 326 и 327 Гражданского кодекса Украины где предусмотрены формы собтвенности. и давайте не будем спорить.

tor5 - если собственник/пользователь земли - придомовой территории - согласился на такую пристройку тут все законнно. надо смотреть на точные границы этого земельного участка, не нарушены ли они, и если нарушены можно через суд обязать устранить препятствия.

#10 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2009 - 11:27

Закон України "Про власність" втратив чинність на підставі Закону N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.44 - 1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Юридичні особи, які створено до набрання чинності цим Законом, зобов'язані протягом року з дня набрання чинності цим Законом привести свої статути у відповідність із цим Законом.
До приведення статутів у відповідність із цим Законом юридичні особи керуються положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону. Обьясните что делать из статутом, какие изменения нужны, согласно закону?

#11 batyshka

batyshka

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 991 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 13:46

для того чтобы привести устав в соответствие с новым законодательством нужно увидеть старый
это новая тема

#12 tor5

tor5

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 079 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 14:03

batyshka ,
я всегда люблю конкретику - применительно к явлению возле дома №6 по ул. Шевченко.Сами подумайте, каким образом совладельцы дома (живущие на 2 этаже) могут реализовать свое право на пользование придомовой территорией, если на 1 этаже сделали пристройку и оградили землю забором? В доме(где я живу) лет 5 назад сделали аналогичный ход: владельцы одного из магазинов попросили разрешение на возведение пристройки(якобы для размещения котла для инд. отопления), фактически построили склад и гараж площадью 120 кв. метров), при этом от дома подпись "подмахнул" бывший председатель домкома(без собрания владельцев квартир ).
Сейчас (когда пошла мода на ОСББ) народ "чешет репу"- этот магазин фактически "оттяпал" 5 часть придомовой территории, хотя имеет законное право на 1/20.Та жа ситуация с подвальными помещениями.Люди не знают своих прав. Кто был попроворней, то захватили явочным порядком подвальные "пустоты" больших размеров(чуть ли не в гараж)."Новичкам"(купившим квартиры недавно) говорят ,шо места уже нет(хотя по закону все делиться пропорц. площадям квартир ).Больше того, люди продавшие свои квартиры, продолжают пользоваться "каморками" нашего дома или продают их жильцам других домов.И такое положение - во многих многокварт. домах Фастова...

#13 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2009 - 14:06

Можно ли руководствуватся данным статутом по истечению одного года со дня принятия закона, имеет ли он юр. силу (хотим приватизировать прибудинкову територию) или все же нужно привести в соответствие с новым законодательством ? Есть первичное решение горисполкома, готовим документы на следующее заседание, требуют копию устава ... могут потребовать изменение в уставе ?

#14 batyshka

batyshka

    Вшанований громадянин міста

  • Модератори
  • PipPipPipPipPip
  • 1 991 сообщений

Отправлено 20 Январь 2009 - 14:07

tor5 давайте я не буду думать))) вы задавайте конкретный вопрос и вам конкретно ответят
а подумать как реализовать права граждан не моя специальность

taho устав нужно приводить в порядок, могут потребовать внести изменения, но это не компетенция
органов местного самоуправления

Сообщение отредактировал batyshka: 20 Январь 2009 - 14:09


#15 Ellia

Ellia

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 23 Январь 2009 - 11:01

taho? Можно вопрос? Вы хотите получить информацию для чего: чтобы помочь людям, которые хотят достроить балконы или наоборот не дать им, злодеям таким, этого сделать?

Сообщение отредактировал Ellia: 23 Январь 2009 - 11:02


#16 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2009 - 16:07

taho? Можно вопрос? Вы хотите получить информацию для чего: чтобы помочь людям, которые хотят достроить балконы или наоборот не дать им, злодеям таким, этого сделать?

"... в доме(где я живу) лет 5 назад сделали аналогичный ход: владельцы одного из магазинов попросили разрешение на возведение пристройки(якобы для размещения котла для инд. отопления), фактически построили склад и гараж площадью 120 кв. метров), при этом от дома подпись "подмахнул" бывший председатель домкома(без собрания владельцев квартир )... " Я за справедливость! Есть проэкт на балкон - " в межах існуючого балкону ", а не комната 20 м.кв., указано наличие деформационного шва - значит он должен быть и т. д. Чтобы волки были сытые и овцы целые. А то бардак какой-то получается!

#17 Ellia

Ellia

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 24 Январь 2009 - 09:48

Не буду утомлять длиннющими цитатами из законов, просто отвечу.

taho, во-первых, потребительская кооперация -это добровольное объединение граждан для общего ведения хозяйственной деятельности. И это понятие никоим образом не применимо к ЖСК, это совершенно разные кооперативы, деятельность которых регулируется совершенно разными норм.актами.
Во-вторых, в соответствии с действующим законодательством, члены кооператива(а не кооператив, как юр.лицо!!!!), являются совладельцами только вспомогательных помещений, а это"приміщення, призначені для забезпечення експлуатації будинку та побутового обслуговування мешканців будинку (сходові клітини, вестибюлі, перехідні шлюзи, позаквартирні коридори, колясочні, кладові, сміттєкамери, горища, підвали, шахти і машинні відділення ліфтів, вентиляційні камери та інші технічні приміщення)" И согласие этих совладельцев необходимо исклюсительно на действия относительно только вспомогательных помещений. При достройке балкона (или еще чего) собственник квартиры никаким образом не посягает на вспомогательные помещения жилого дома, и соответственно, никаких согласий жильцов не нужно. Реорганизуйтесь в ОСББ, определитесь с уставными органами, которые будут заниматься решением такого рода вопросов (почитайте Закон о ОСББ) - это будет совершенно другой разговор. Кстати, то, что написано в Уставе кооператива " обєктами права власності кооперативу власників квартир належить багатоквартирний житловий будинок( підвальне приміщення, горище, несучі стіни, фундаменті т. д.) за винятком квартир - это, простите, бред сивой кобылы. Как и созыв общих собраний членов кооператива по поводу дать согласие на достройку балкона или нет... taho, Вы писали, что не юрист. Но похоже, какой-то юрист есть где-то рядом с Вами, который дает Вам ориентиры. Он не очень профессиональный - пусть читает матчасть, так сказать...

И еще taho, простите, но вы не за справедливость, Вы по принципу :"и сам не гам, и другому не дам", как и остальные жильцы таких домов, которые претендуют на гордое звание собственников дома, но при этом сидят по уши в мусоре в обшарпаных дворах. И цель их не облагородить свое место проживания, а, еще раз извините, тупо не дать кому-то что-то сделать... О главном архитекторе: я понятия не имею, кто он в Фастове, но не он лично дает добро. Это полномочия исполкома, и только его коллегиальное решение. И еще - вот когда Вы или кто-то еще найдет, какие-то убытки, которые достраивающий балкон гражданин нанес кому-то, тогда и будете куда-то обращаться. По моим наблюдениям, в Фастове только эти достройки и територрия вокруг них выглядят более-менее по-человечески.

#18 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 24 Январь 2009 - 10:49

.

taho, потребительская кооперация -это добровольное объединение граждан для общего ведения хозяйственной деятельности. И это понятие никоим образом не применимо к ЖСК, это совершенно разные кооперативы, деятельность которых регулируется совершенно разными норм.актами.
taho, Вы писали, что не юрист. Но похоже, какой-то юрист есть где-то рядом с Вами, который дает Вам ориентиры. Он не очень профессиональный - пусть читает матчасть, так сказать...

И еще taho, простите, но вы не за справедливость, Вы по принципу :"и сам не гам, и другому не дам", как и остальные жильцы таких домов, которые претендуют на гордое звание собственников дома, но при этом сидят по уши в мусоре в обшарпаных дворах. . Это полномочия исполкома, и только его коллегиальное решение. И еще - вот когда Вы или кто-то еще найдет, какие-то убытки, которые достраивающий балкон гражданин нанес кому-то, тогда и будете куда-то обращаться.

Пример потребитетельской кооперации я привел на вышестоящий пост, и разницу между формами кооператива представляю. К юристам еще не обращался (кроме форума), образование имею инженерное, читаю матчасть, так сказать. "И сам не гам, и другому не дам" - ну это вы зря!
Полномочия горисполкома коллегиальное решение :smile: Рішення виконкому про надання дозволу на пр. балкону - надати враховуючи згоду машканців КВК ... керуючись ст. 31, ч.1, п.б,п. п.1, ЗУпро місцеве самоврядування( із рішення). На звернення в міськвиконком надати загальні положення про порядок надання дозволів на реконструкцію фасадів перших поверхів з прибудовою літніх приміщень ( балконів, лоджій) та контроль за їх виконанням .... нету у них такого или не могут найти, а должно быть. Один из проэкров сделан с нарушением ДБН 360-92 ( недопущення потрапляння вводного газопроводу в середину літнього приміщення ) и т. д. Короче бардак. Реорганизацию в ОСББ нужно сделать , но пока ограничимся редакцией устава.

#19 Ellia

Ellia

    Вшанований громадянин міста

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 24 Январь 2009 - 11:17

Я могу только сказать, что "дурний у Фастові виконком", о бестолковости и безграмотности его писала сто раз в ответ на выпады форумчан типа "городом руководят бандиты". Еще раз говорю: согласия жильцов не нужно на пристройки (если это не ОСББ, и то не о общих собраниях речь, а о решении правления). Это бестолковый виконком, желая перестраховаться, типа, чтоб "чтобы волки были сыти и овцы целы", спровоцировал никому не нужные бунты жильцов. О "сам не гам...." я не зря. Все, кто лично сталкивался с аналогичными проблемами (и жильцы, и предприниматели) на своей шкуре прочувствовали, мягко говоря, "классовую неприязнь" со стороны жильцов дома. Вы меня натолкнули на мысль обратиться в исполком, в местную прессу с письмом относительно ненужности согласия жильцов (где нет ОСББ) на достройки. Пора кому-то положить начало этому дурдому. Потому как "решение жильцов" никакого конструктива в себе не несет, они ж не могут даже мотивировать, почему они против. Просто "жаба давит" Причина отказа одна. ИМХО.
ЗЫ: если Вы думаете, что в своем новом уставе припишите себе те права, которые не имеете по закону, и будете спокойненько этим пользоваться, Вы глубоко ошибаетесь. Если в вашем доме уже есть достройки, то их собственники будут иметь все основания невыполнять незаконные требования, да еще и могут обратиться в соответствующие органы с заявлением о привлечении к ответственности за самоуправство. Блин, пора организовывать в Фастове общественную организацию по защите прав предпринимателей и иже с ними от обозленных граждан, обитающих по соседству.Изображение

О полномочиях исполкома: я имела ввиду только форму решения, а не кто с кем что решал, и кто сколько кому заплатил.

Сообщение отредактировал Ellia: 24 Январь 2009 - 11:20


#20 Гость_taho_*

Гость_taho_*
  • Гости

Отправлено 24 Январь 2009 - 12:02

Ellia, Вы как то немного агрессивно воспринимаете жилищные кооперативы и им подобные,наверное были столкновения? В моих постах Вы не увидели главного - желание законности как действий кооператива так и действий жильцов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Шановні відвідувачі!
Попереджаємо, що прямі посилання на сторонні ресурси (крім Фастівських),
будуть видалятися!
Можливі посилання на ЗMI та фотохостинги.